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 Prometheus

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Morg
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MessageSujet: Prometheus   Lun 18 Juin - 14:59

cherry SPOIL ALERT cherry
Si vous n'avez pas vu le film, ne lisez pas ce qui suit



Alors j'ai vu ce film hier et je ne sais trop qu'en penser. tout d'abord ravi, d'avoir une explication sur l'origine des aliens et de voir une autre approche du même auteur, plus de 30 ans plus tard, j'ai commencé à avoir quelques doutes au fur et à mesure que l'histoire se déroulait. Au final il n'en résulte non pas des réponses (enfin si quand meme, quelques unes) mais plus de questions ou d'incompréhension par rapport à certains choix de scénario.
Pour rappel au début d'Alien (1er du nom), ils trouvent le vaisseau extra terrestre en forme de U géant, vaisseau du space jockey (l'extra terrestre ci dessous)
et celui ci à le poitrail éclaté avec des débris d'os vers l'extérieur du corps (typique de l'embryon alien, appelé aussi le chest buster). De plus ce trou est assez petit par rapport au poitrail du space jockey, car lui même est bien plus grand qu'un humain et un embryon alien peu tenir également dans une cage thoracique humaine, d'ou la taille réduite du trou.


Voilà ou ca en était globalement, ce qui devait être la base pour construire la fin de Prometheus. Au lieu de cela, on a quelques divergences, et des questions plus ou moins sans réponse, parfois excusables, parfois juste incompréhensibles.

Like a Star @ heaven pourquoi quand le vaisseau du space jockey (en forme de U) s’écrase, les 2 filles (Meredith et Elizabeth) qui s'enfuient, courent sur la longueur de l'impacte prévu sur vaisseau, plutôt que de simplement s'écarter sur un côté? Ok y a peut etre le côté instinct de survie et la panique, mais au bout de 10s à courir y en a quand meme une qui a la présence d'esprit de se décaler tout simplement. Le vaisseau n'est pas si gros que ça en large.

Like a Star @ heaven Meredith se retrouve avec un corps organique étranger. Elle est arrêtée, ligotée pour être mise en stase. Puis elle s'enfuit, s'extrait l'embryon du petit poulpinou (qui se retrouve gelé et survit quand même) et hop, magie. On lui dit qu'elle a un joli tempérament pour survivre et on oublie tout. Un peu bizarre comme transition. Personne ne lui pose de questions sur comment elle a survécue, les sensations qu'elle a eu. Et même en admettant qu'ils aient suivi la scène du bloc opératoire via des caméras, ca reste un des tous premier contacts avec des formes de vie étrangères. personne n'a l'air plus préoccupé que ça pour sa santé ou son vécu éprouvant.

Like a Star @ heaven Les différents aliens qu'on trouve dans Prométheus sont vraiment différents de ceux de la saga Alien. Ok ca peut venir de l'atmosphère différente (chargée en CO²), du fait que l'alien qu'on connait, adapte son génome en fonction de son hôte etc...
Mais bon ca fait bizarre de voir le poulpe énorme à la fin faire le même rôle que le petit facehugger qu'on voit dans Alien.
Peut être que le poulpe géant est adapté aux space jockeys, plus grand, plus forts et donc plus durs à contaminer. De même pour l'espèce de petit serpent "ailé" qui casse le bras du géologue. Un xénomorphe qu'on ne voit nul part ensuite et dont on ne connait pas vraiment l'utilité. Comme si sa contamination transformait les humains en sorte de mort vivant loup garou, très résistant et fort.

Like a Star @ heaven La fin de Prométheus ne correspond pas au début d'Alien 1. Le space jockey meurt dans la capsule de survie, le poitrail complètement ouvert en grand (vu la taille de l'alien qui en sort). Le vaisseau du space jockey n'est pas à la verticale. Il est aussi étonnant que l'on ne parle jamais de ses humains qui sont allé sur cette planète "non répertoriée et jamais visitée" annoncée dans Alien 1. Les humains auraient juste oublié cette expédition contenant James Wayland, l'un des dirigeants de plus grandes corporations interplanétaires? Un peu dur à avaler.

Like a Star @ heaven Si on met de côté la décalage énorme entre le film de 1978 (ou les instructions sont transmises sur une sorte de minitel monochrome appelé "Mère") et la version 2012 avec ses écrans tactiles multi-plateformes, certains passages sont justes étranges. Quand le géologue et le garde se retrouvent coincés, tout le monde s'en fout, alors que le milieu est clairement hostile. Ils ont vu les "vidéos" ou les space jockeys tentent de fuir et ils sont pret à laisser leur collègues dormir sur place sans tenter de rapprocher le prometheus ou laisser un vigile qui irait les aider dés la fin de la tempète. Et le plus drôle c'est l'air étonné du capitaine qui ne comprend aps pourquoi il n'a plus de signal d'eux le lendemain matin alors qu'il les avait bien laissé dans la merde en se marrant la veille.

Alala... Hollywood.
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yobenny
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MessageSujet: Re: Prometheus   Lun 18 Juin - 17:49

alala... les geeks Very Happy
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MessageSujet: Re: Prometheus   Lun 18 Juin - 18:06

Je pense pas que le début de Alien, commence à la fin de prométhéus.

ce film est pour moi la génèse des aliens, et l'explication de cette race:

ici, pas de reine, mais une matière noire (arme biologique contenue dans les urnes pour éradiquer les humains et autres ???).
cette matière noire ingéré donne lieu normalement à des zombis au sang acide qui attaque tout ce qui bouge. mais pendant l'accouplement la matière noire a donné naissance au premier facehugger géant en se mélangeant au procéssus de procréation passant du stade d'arme au stade d'espèce capable de se reproduire.
on peut imaginer que proto alien qui en sort est le premier alien réel qui évoluera jusqu'à ceux qu'on connait. et même en poussant que le premier alien est une reine qui est capable de pondre du fait qu'elle est issu d'une fécondation, en absorbant l'ADN en évolution dans le foétus elle est elle même devenue capable de se reproduire, et ainsi créer des monstres sans la matière noire.

des questions quand même que fuit les hologrammes, puisque dans la salle des urnes on ne retrouve personne ni rien permettant l'évacuation?

les sortes de vers qui contaminent les 2 couillons, eux sont issus des chenilles que les terriens ont transporté sous leur semelle, ça ok, mais normalement la matière noire aurait du les faire devenir zombi de la taille d'un asticot, ou alors comme le premier poulpe c'est issu de leur corps qu'est sorti ces truc, mais dans ce cas, le zombi humain n'est pas logique...

je pense que ce film montre comment naissent les aliens, avant leur évolution qu'on verra dans Alien 1,... à moins que comme à la fin la terrienne va en gros balarder une cargaison entière de matière noire dans le monde des extraterrestres, c'est peut-être labas que ça va foiré.
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Morg
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MessageSujet: Re: Prometheus   Lun 18 Juin - 23:27

bon j'ai trouvé ce site qui donne pas mal d'explications plausibles et même probables sur Prometheus. De quoi en réconcilier pas mal sur de nombreux points vagues (mais pas tous);
http://oblikon.net/analyses/prometheus-analyse-et-explications-du-film/
Coco, tu avais aussi raison sur les points que tu as traité.
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darth-mael
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MessageSujet: Re: Prometheus   Jeu 28 Juin - 10:26

arf je peux enfin lire ce paragraphe, je viens de voir le film Very Happy

Et tout le long j'ai dit a ma femme que l'extra terrestre était un prédator customisé a la ridley scott Very Happy


Citation :
les sortes de vers qui contaminent les 2 couillons, eux sont issus des chenilles que les terriens ont transporté sous leur semelle, ça ok, mais normalement la matière noire aurait du les faire devenir zombi de la taille d'un asticot, ou alors comme le premier poulpe c'est issu de leur corps qu'est sorti ces truc, mais dans ce cas, le zombi humain n'est pas logique...

bien vu je n'y avais pas pensé...

Après pour le reste on est d'accord, par contre pour moi rien ne prouve que l'on est avant alien, les 2 histoires peuvent être en parrallele sur des planetes différentes Very Happy et n'ayant aucune synergie ensemble.


Citation :

Like a Star @ heaven pourquoi quand le vaisseau du space jockey (en forme de U) s’écrase, les 2 filles (Meredith et Elizabeth) qui s'enfuient, courent sur la longueur de l'impacte prévu sur vaisseau, plutôt que de simplement s'écarter sur un côté? Ok y a peut etre le côté instinct de survie et la panique, mais au bout de 10s à courir y en a quand meme une qui a la présence d'esprit de se décaler tout simplement. Le vaisseau n'est pas si gros que ça en large.


C'est simple celle qui n'y a pas pensé est blonde et la seconde a grillé ces neurones suite à la premiere esquive (car elle aurai pu esquivé une seconde fois sur le coté au lieu de se faire écraser)




Perso j'ai bien aimé le film
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MessageSujet: Re: Prometheus   Jeu 28 Juin - 11:09

je dirai même elle a utilisé esquive la première fois et comme c'était à la fin elle n'avait plus de reroll d'équipe pour la seconde esquive. et puis un vaiseau géant avec la comp poursuite c'est vachement dangereux Wink
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Morg
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MessageSujet: Re: Prometheus   Jeu 28 Juin - 11:23

Pour les vers on peut aussi supposer que (peut etre) la matière noire n'a pas forcément les mêmes effets selon l'organisme touché (exemple: David le Cyborg n'est absolument pas en danger en touchant cette matière car il est entièrement synthétique). Le soucis dans ce film c'est que peu de choses sont vraiment expliquées et on peut interpréter beaucoup de scènes à notre manière. Il y a quand même quelques logiques de réactions des personnages à revoir je pense.

darth-mael a écrit:

Après pour le reste on est d'accord, par contre pour moi rien ne prouve que l'on est avant alien, les 2 histoires peuvent être en parrallele sur des planetes différentes Very Happy et n'ayant aucune synergie ensemble.
En fait Prometheus se passe 30 ans avant Alien 1, ce qui a induit beaucoup de gens en erreur (dont moi) en pensant que ce film expliquerait le début d'Alien

darth-mael a écrit:

C'est simple celle qui n'y a pas pensé est blonde et la seconde a grillé ces neurones suite à la premiere esquive (car elle aurai pu esquivé une seconde fois sur le coté au lieu de se faire écraser)
communiste a écrit:
je dirai même elle a utilisé esquive la première fois et comme c'était à la fin elle n'avait plus de reroll d'équipe pour la seconde esquive. et puis un vaiseau géant avec la comp poursuite c'est vachement dangereux
Haha bien vu messieurs Smile Ou fumble sur le gfi de la blonde haha albino
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galladur
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MessageSujet: Re: Prometheus   Jeu 28 Juin - 12:06

perso j'ai trouvé que ce film etait...... pourri !

des incoherences, un scenario baclé, bref... une mise en avant de la 3D et de l'utilisation d'alien pour vendre un truc moisi de chez moisi !

entre l'autre qui galope comme une gazelle 3minutes apres une cesarienne, la manière dont le "virus" décide de rentrer en elle sous forme d'embryon sans l'infecter le moins du monde à coté.... ah oui aussi... quand elle se leve de la table avant la chir, elle se degage de 2 types... y deviennent quoi eux ?

bref, super décu !

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massiloupiot



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MessageSujet: Re: Prometheus   Mer 30 Juil - 17:59

En fait il y a des éléments qui tranchent avec les deux hypothèses chronologiques.
Dans Prometheus, les Ingénieurs transportaient de la matière noire afin de nous détruire, pas des Aliens et leurs œufs. Par contre, c’est le cas dans Alien 1.

(Ceci dit, je trouve cette méthode d’extermination avec la matière noire plutôt  étrange…A la limite je veux bien comprendre le moyen détourné, plutôt qu’un bombardement quelconque, pour exterminer la race humaine tout en préservant l’intégrité de la Terre. Mais transformer les humains en zombies hyperviolents, je ne trouve pas que ce soit le meilleur remède pour préserver l’écosystème. Et puis, ils attendaient quoi sur cette fichue planète au lieu de venir nous régler directement notre compte ?
La bestiole qu'on voit sortir de l'abdomen du géant à la fin du film est clairement un Alien classique. Or, son apparition implique 3 stades intermédiaires (matière noire, poulpe et forme finale) ainsi que 3 hôtes différents: Charlie Holloway + son sperme, Elizabeth Shaw + son utérus et un Ingénieur + son abdomen.

C’est donc tout un concours de circonstances hasardeuses qui n’a vraisemblablement pas pu se produire avant ou après pour justifier l’apparition des Aliens ailleurs.
Pour ceux qui avanceraient le contre-argument selon lequel les Aliens existaient déjà puisqu’on voit un hologramme des Ingénieurs en train de fuir quelque chose, moi  je répondrai que c’est peut-être juste un de leurs congénères qui s’est fait infecter par la matière noire et qui est devenu « berserk », comme Holloway.
Avec la réserve que la matière noire semble désintégrer les Ingénieurs (cf début du film) plutôt que de les transformer en zombies. Mais peut-être n’est-ce pas exactement  la même matière ? La première ayant servi à ensemencer la Terre et l’autre étant destinée à  tuer les Humains des milliers d’années plus tard?
Selon moi, puisque la planète où Shaw et Cie ont débarqué accueillait plusieurs vaisseaux d’Ingénieurs (Shaw en a d’ailleurs « emprunté » un pour repartir) , l’Alien, resté seul, est juste allé pondre dans l’un d’eux. Les larves ont infesté des Ingénieurs en stase, ce qui a peut-être provoqué le réveil de ses derniers et leur décollage en catastrophe.
Ce serait l’un de ces vaisseaux infesté que Ripley découvre plus tard. Son équipage remarque d’ailleurs que le pilote avait la cage thoracique explosée, ce qui a dû expliquer le crash.
Ce qui me chiffonne dans cette théorie c’est que l’histoire de Shaw se déroule vers 2089 et celle de Ripley vers 2122. Soit une trentaine d’années de différence. Or l’équipage de Ripley dit que l’ingénieur est mort depuis longtemps car son squelette est  fossilisé.
Je suis loin d’être spécialiste de la fossilisation, et encore moins à propos de  comment ça se passe sur des planètes étrangères mais 30 ans ça me semble très court.
Et dans ce vaisseau, il y a comme un « champ » rempli d’œufs  avec une espèce de couverture laser qui réagit quand on la touche (pour prévenir si quelque chose sort des œufs ?). Ca c’est un dispositif que seuls les Ingénieurs ont pu installer dans leur vaisseau. Or je doute que des Ingénieurs réveillés en catastrophe parce que parasités s’amusent à fabriquer une pouponnière de leurs nouveaux prédateurs. A moins qu’ils ne voulaient les ramener chez eux pour étude ?

En parlant des prédateurs, dans « Aliens VS Predators », on apprend que les Predator utilisaient les humains comme incubateurs à Aliens, qu’ils chassaient ensuite. Donc les Aliens existaient bien avant et n’étaient pas la « propriété » exclusive des Ingénieurs … A moins que ce film ne soit pas du tout destiné à s’articuler avec le reste ?
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